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POR QUE URIBE ES BUEN PRESIDENTE ?

Porque cerró y ordenó liquidar más de 18 hospitales;
2. Porque fue el único Presidente de Sur América que apoyó la invasión y el genocidio del pueblo de Irak para robarle su petróleo.

3. Porque aumentó la edad para pensionarse: la mujer a los 57 años y los hombres a los 62;
4. Por que su gobierno manipuló las cifras del Departamento Administrativo Nacional de Estadísticas para presentar la situación de desempleo, lo quemotivó la renuncia del director de la entidad.

5. De hecho ha cambiado la metodología para medición de la pobreza, con el objeto de sostener que en sugobierno esta ha bajado por lo que ha mantenido una controversia pública con economistas y académicos del Centro deInvestigaciones para el Desarrollo (CID) de la Universidad Nacional de Colombia.

6. Porque aumentó de 1000 a 1250 semanas las cotizaciones para acceder apensión.

7. Porque eliminó la mesada 14 o prima dejunio a los pensionados;

8. Porque acabó con los quinquenios y las primas de antigüedad;

9. Porque es responsable de que los jóvenes no tengan estabilidad laboral ni prestaciones sociales. Solo contratos de 3 o 4 meses, con salarios indignos y todo, porque la ley 50/90 arrasó con el derecho al trabajo y Uribe fue su defensor y ponente en el Congreso.

10. Porque eliminó más de 30.000 empleos públicos y despidió a otros tantos trabajadores;

11. Porque subió el IVA del 8% al 16%.

12. Porque se rehusó a rebajar las tarifas de servicios públicos, que dependen de la ley y del gobierno nacional.

13. Porque cuando era Senador sustentó la ley 100/93 que convirtió el servicio de salud en un negocio en donde solo importa las ganancias y no la calidad de vida de los pacientes;

14. Porque manejó el congreso a su antojo hasta prostituirlo, sin embargo no radicó ninguna ley sobre protección social en pensiones y salud para más de 10 millones de ancianos desprotegidos;

15. Porque la gasolina la sube mes a mes hasta hacerla una de las más caras del mundo;

16. Porque mediante la resolución 013 de 2005 ordenó acabar con las primas de servicios y técnicas. Con vistas a la reelección esa resolución fue derogada, pero ya quedan notificados de que pasará si lo reeligen.

Su objetivo es reducir los salarios a menos del 1 millón para los profesionales, mientras que a los altos funcionarios les autoriza en el mes de junio un reajuste de 4 primas adicionales. Así, estos últimos devengan casi $ 130 millones en junio;

17. Porque el Plan Patriota que implementa en el sur del país tiene un fuerte impacto ambiental, agencia la concentración de la tierra, viola los derechos humanos, criminaliza e involucra a quienes no tienen que ver con el conflicto en él, y permite la intervención militar y la presencia permanente de tropas extranjeras en nuestro territorio, coincidencialmente en zonas ricas en carbón,gas, petróleo, biodiversidad, y el mas importante de todos los recursos: Agua.

18. Porque ha despilfarrado más de $27 milmillones diarios en su inútil y estéril guerra mientras se empecina en ignorar que la violencia la genera el hambre, el desempleo y la falta de ingresos;

19. Porque buscó regalar a TELECOM, después de propiciar su ruina;

20. Porque nombró de ministro a Londoño Hoyos y al general Plazas jefe de estupefacientes: el primero estuvo implicado en le escándalo de las acciones de INVERCOLSA y el segundo no dejó piedra sobre piedra en el Palacio de Justicia;
21. Porque la indemnización y reparacion a las víctimas de la violencia es un negocio y él hizo todo lo posible por ocultar la verdad sobre los crímenes en Colombia cometidos por sus secuaces paramilitares;

22. Porque hizo aprobar su propia reelección, pero negó la de otros funcionarios;

23. Porque el único empleado público que puede hacer política es el Presidente;

24. Porque permitió que haya impunidad por los delitos cometidos por los estadounidenses, mientras es implacable con los colombianos a quienes remite alas cortes de Estados Unidos, para que los juzguen en otro idioma y sin derecho a la defensa; y de donde en varios casos han sido devueltos.

25.Por que perpetúa la hipócrita guerra contra el narcotráfico, que lo unico que hace es volver más lucrativo el negocio, (sobre todo para el sistema financiero del primer mundo) desconociendo que la verdadera raíz del problema no es la producción sino el consumo y la demanda, y que cada vez aumentan mas los cultivos, a la par con las viudas y huerfanos de esa guerra.

26. Porque regaló a GRANAHORRAR, al venderlo en menos de lo que al pueblo le hicieron pagar para sacarlo de la quiebra;

27. Porque sin carácter se dejó imponer el TLC que arruinara el campo y el sector textil, farmacéutico, agropecuario y hasta la televisión nacional;

28. Porque han expropiado a los narcotraficantes más de $30 billones y nadie rindecuentas ni sabe a qué bolsillos han ido a parar.

29. Porque existen denuncias en los medios según las cuales desde que es presidente ha estado comprando lotes alrededor de su hacienda 'El Ubérrimo' (que tiene cerca de dos mil hectareas: Bogotá toda tiene como tres mil, comparen) en Córdoba y nunca será bien visto que un presidente se enriquezca mientras ejerce el cargo.

30.Porque reconoce como valor supremo de una sociedad la seguridad (donde queda la igualdad, la justicia, la libertad???????), y solo habla de 'Estado de Derecho' cuando la Constitución Colombiana consagra un Estado SOCIAL de Derecho, noción muy diferente.

31. Porque su política de seguridad democrática desdibuja la noción de derechos humanos, dado que estos son prerrogativas que se ejercen frente al Estado, y no frente a grupos armados al margen de la ley, como lo quiere dar a entender.

32. Porque su política de seguridad democrática con sus detenciones masivas y redes de informantes, ha servido para que, una vez liberados los detenidos por violación del debido proceso e inexistencia de pruebas, sean asesinados, coincidencialmente, por fuerzas oscuras.

33. Porque su política de seguridad democrática predica y practica el involucramiento de la población civil en el conflicto armado, desconociendo elprincipio de distinción y otros preceptos del derecho de la guerra, o derecho internacional humanitario.

34. Por que atacó públicamente a los defensores de derechos humanos en Colombia, llamándolos 'voceros del terrorismo' por cuestionar su política de seguridad antiterrorista

35. Por que desconoce la existencia de un conflicto armado interno en Colombia, lo que impediría la operación del Derecho Internacional Humanitario, que lo único que busca es la humanización del horror de la guerra y la protección de quienes no participan directamente en las hostilidades

36. Porque las detenciones masivas, injustas y arbitrarias, generan responsabilidad del Estado con deber de indemnizar a los afectados, mediante el pago de millonarias condenas con cargo al erario público, dinero que se podría destinar a otros rubros más importantes.

37. Porque en Cajamarca Tolima hubo una masacre perpetrada por el Ejército (y esto ha sido comprobado por la Fiscalía quién profirió resolución de acusación contra varios militares) y el presidente en vez de solicitar una investigación a fondo acudió a decir que se trataba de un error militar, cuando las víctimas habían sido ejecutadas extrajudicialmente.

38. Porque existen denuncias serias sobre fraude electoral en los comicios donde resultó electo presidente, y las denuncias no provienen de la oposición, sinode un alto funcionario del gobierno, salido de sus entrañas: El director de informática del DAS.

39. Porque existen denuncias serias de importantes medios de comunicación sobre vínculos estrechos entre el DAS y los paramilitares, unidos para acabar con estudiantes, profesores universitarios, sindicalistas, activistas de derechos humanos, líderes de oposición, mediante la entrega de información de inteligencia a las autodefensas, todo con recursos públicos

40. Porque ante las denuncias el presidente Uribe en vez de depurar las instituciones y adelantar las investigaciones correspondientes, la emprende contra la prensa, -que inclusive lo apoya en Colombia- como si quien denuncia el hecho -y no quien lo comete- fuese el responsable del escándalo.

41. Por que en los actos de reconocimiento de responsabilidad internacional del Estado Colombiano frente a las victimas de violaciones a los derechos humanos cometidas por agentes estatales, se ha negando rotundamente asistir, no obstante reunir en sí la condición de jefe de Estado, Jefe de Gobierno, y supremo comandante de las Fuerzas Armadas. Seguro es para él una enorme humillación pedir disculpas en nombre del Estado a las víctimas

42. Por que la Corte Constitucional tuvo que hacer un llamado de atención al gobierno frente a la situación del desplazamiento, debido a la falta de protección y desinterés por parte del Estado frente los desplazados, y aún así su situación sigue siendo lamentable.

43. Porque ha dejado ver su displicencia por la constitución de 1991, y no ha ocultado su interés de modificarla para mal e inclusive sustituirla, a pesar deque es considerada la carta política más proteccionista y garantista del mundo.

44. Porque tuvo la desfachatez de nombrar como ministro del interior a Fernando Londoño, quién públicamente ha expresado su desprecio por la carta de 1991, y se atrevió a atacar a la rama judicial, por lo que fue ejemplarmente sancionado con inhabilidad de doce años por la procuraduría.

45. Por que las entidades encargadas de reforma agraria y manejo de tierras en Colombia FINAGRO e INCODER, se han visto envueltas en escándalos sobre la adjudicación irregular de tierras y créditos a poderosos terratenientes en Colombia, mientras los desplazados se mueren de hambre en las ciudades.Según los funcionarios implicados el ministro de agricultura ha sido cómplicede ello. Se da todo a los víctimarios y se ha desprotegido a las víctimas

46. Porque los derechos de las víctimas de violaciones a los derechos humanos a laverdad, justicia y reparación integral se van afectados por la mal llamada ley de justicia y paz, impulsada por el gobierno de Uribe, que desconoce los estándares internacionales que el derecho internacional de los derechos humanos consagra en materia de derechos de las víctimas.
Porque personas investigadas por la Fiscalia General de la Nación por supuesto nexos con los paramilitares aportaron millonarias sumas (algunas hasta cien millones de pesos) a su campaña presidencial.

Por que durante su gobierno el cultivo de palma africana de aceite, el 'desierto verde' se ha extendido por todo el país, por medio del desplazamiento y el despojo de tierras de propiedad colectiva de comunidades indígenas y afrodescedientes

Porque durante su gobierno las comunidades indígenas Arhuacas, Koguis, Wiwas y kankuamas han sufrido exterminio a manos de los diferentes actores del conflicto, sin que el gobierno haya hecho mayor cosa para impedirlo,constituyéndose en una vergüenza internacional para Colombia.

Porque impulsó la ley forestal, que abre las puertas a la mercantilización y explotación indiscriminada de los bosques y selvas colombianos, desconociendo parámetros internacionales del derecho ambiental en la materia.

Porque desobedeció la orden judicial del Tribunal Administrativo de Cundinamarca de no negociar y firmar un TLC lesivo a los derechos colectivos de los Colombianos.

Por que ante la masacre de San José de Apartadó, donde murieron niños menores de doce años y los miembros de la comunidad señalaron a algunos soldados del Ejército como responsables, el presidente no condenó la masacre ni solicitó el impulso de las investigaciones, si no que señaló a la comunidad de San José como influenciada por la guerrilla.

Por que plantea una reforma a la justicia para minar la independencia de la rama judicial del poder, recortando funciones a la Corte Constitucional , la acción de tutela y concentrando poderes en si mismo.

Por que su ministerio de educación está adelantando una reforma académica en la Universidad Nacional de Colombia con el fin de entregar un profesional 'más acorde a los requerimientos del mercado' porque la Nacional 'está enseñando demasiado'. (Se cita textualmente) Es decir,no profesionales pensantes y críticos, esto es integrales, comprometidos con el desarrollo de su país y su gente, sino mano de obra barata para las maquinas y las grandes empresas.

Por que negoció un TLC con los Estados Unidos en condiciones inequitativas paraColombia. Mientras los EU subsidian a sus agricultores, Colombia no lo hace con los suyos, y permitirá que ingresen sin arancel productos con subsidio estatal americano (eso es libre comercio?) a competir con productos colombianos sin subdsidio. Y porque se niega a convocar una consulta popular sobre el tema. Si el pueblo colombiano quiere TLC. ¿A que le teme Uribe? Y si no lo quiere ¿Porqué lo firmó?

Por que al ser reelegido tendrá la posibilidadde incidir políticamente –dado su inmenso poder- en la elección de procurador,contralor, y magistrados de altas cortes, (ya lo hizo con fiscal general –que anteriormente era su viceministro de justicia- y congresistas, que son de su círculo) para que quede gente de sus afectos, destruyendo de esa forma elsistema de contrapeso de poderes de las democracias modernas; como decían del PRI en México 'la dictadura perfecta'.

Por la hipocresía que representá el defender, de manera enferma, la legitimidad de un congreso que tiene mas de ochenta procesados, e incluso condenados, por parapolitica, todos de la coalición uribista, uno de ellos Mario Uribe, quien mas que primo era su brazo derecho en la politica. 'Curioso que su lider politico no tenga nexos con el paramilitarismo...'

Por el exabrupto de no reconocer el desastre politico que representa el hecho de tener que deberle la reelección a yidis medina a cambio de dadivas y cuotas burocraticas, y en cambio emprenderla contra la Corte Suprema , unica institución que no se ha dejado seducir con las mieles del poder, cuya autonomia se ve amenazada con la reforma a la justicia que garantizaría la impunidad para su gabinete y seguidores politicos.

Todo lo anterior deja un evidente manto de duda sobra la gestión del actual presidente Uribe, y serias reservas sobre lo que podría hacer, ya apuntalado en el poder, en su próximo período, panorama que en otro país –o tal vez en este en otra época- sería motivo suficiente para que dejara el cargo.

Es importante reflexionar seriamente a la hora de votar, y no dejarse llevar simplemente por el carisma.
La historia enseña que los regímenes autoritarios poco le han aportado al bienestar y desarrollo del país

A continuación los 'argumentos' con los que la mayoría cree poder callar los anteriores 57 :
Uribe es buen presidente porque:
Porque acabó con las FARC
Porque saca a los vagos de las universidades
Porque todo el que está contra él es terrorista y apátrida
Porque Colombia es pasión!!!

By Desi1 (Moderator) on Oct 3, 2008, 14:45 in Solo en Espanol.

Desi1 (Moderator) says on Oct 3, 2008, 14:47:

El bompe

A fronte praecipitium a tergo lupi

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romy says on Oct 3, 2008, 14:57:

Colombia es Pasion!

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turnmeon says on Oct 3, 2008, 20:47:

Desi make a list of why Chavez es un buen presidente

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Lisa Zee says on Oct 3, 2008, 21:15:

Padecemos de amnesia!

Álvaro Uribe por Luis Alberto Moreno

Colombia parece amnésica. Olvida pronto. Para combatir la amnesia es bueno exagerar, pues se
dice que la historia solo recuerda a los exagerados.
Antes de llegar Uribe a la Presidencia, la mitad del territorio estaba en manos de paramilitares y la otra mitad en manos de la guerrilla. Y Paras y Guerrilla eran líderes multinacionales del narcotráfico.
Prácticamente no teníamos nación. Muchos Alcaldes y Gobernadores trabajaban bajo la presión o dirección de alzados en armas. Más de 150 municipios no tenían en su territorio ni siquiera un policía. Alzados en armas expropiaban a su gusto la tierra que les provocaba. La movilidad era restringida por ilegales. Las tierras no tenían comercio. Los derechos humanos eran a gusto de quienes dominaban ilegalmente el territorio. Los empresarios se veían intimidados y vacunados para poder hacer empresa.

Los crueles crímenes ocultos, hoy conocidos, ni siquiera los imaginaba la sociedad. Y lo peor, las victimas y la legión de desplazados eran incontables. Colombia era una nación extorsionada por quienes dominaban ilegalmente el territorio.

Con Álvaro Uribe la patria ha recuperado un camino digno; Uribe nos ha devuelto la esperanza de tener patria. En su Presidencia, la cultura de la legalidad vuelve a reinar. La intimidación, el secuestro y la violencia están en agonía. Los avances de la autoridad como virtud de la democracia son los más importantes en los últimos 100 años.

Es Uribe el gran reformador contemporáneo del Principio de la Autoridad.
Contrario a lo que creían sus críticos, el Presidente fue capaz de rendir el paramilitarismo y sus jefes. Y en su gobierno es dónde más verdades se han conocido sobre los actos inhumanos de paramilitares y guerrilleros. Y también, el gobierno actual es el que más triunfos militares recopila sobre la violencia guerrillera. Y lo ha hecho más o menos con el mismo ejército de otros Presidentes. Esto resalta el pundonor personal de Álvaro Uribe.

Hoy el Estado ha recuperado casi todo el territorio para el imperio de la ley.
Y paralelo a su valentía, nadie puede negar que Colombia no había tenido un Presidente más cercano a la gente, más sencillo, más identificado con los problemas sociales, más sensible a los dolores de los ciudadanos, más conocedor del territorio colombiano.
Trabaja día y noche con humildad, como si fuese un misionero buscando aliviar los dolores de la patria. No gasta tiempo en cocteles ni en banalidades sociales, tan usados por los poderosos para esclavizar y capturar el estado.

Y más, el valor civil del Presidente Uribe es admirable e inigualable. No le importa su vida, la ofrece entera por sus convicciones. Su erguida posición contra la guerrilla, su indeclinable lucha contra la delincuencia, y su decisión de extraditar una generación de paramilitares, son señales sobresalientes de valor civil inigualables en la historia de Colombia.
Otro gobernante sería esclavo de sus preocupaciones sobre cómo será su seguridad luego de salir de la Presidencia. En medio de tanta turbulencia, hay que respetar las disensiones de los demás. No obstante, con la decisión del Presidente de extraditar a una generación de Paras, el país respira mejor. Se siente un aire fresco. Se desenreda un poco la complejidad de la crisis. El pensamiento colectivo sale de una rutina maleva,
para volverse más optimista. La sociedad estaba en un remolino de confusión movido por fuerzas ocultas que dejaba demasiado espacio a los oportunistas.

Los enemigos del Presidente siempre decían que era incapaz de extraditar Paras porque tenía pactos secretos con ellos. Ahora que los extradita, se quejan que dejó al país sin la verdad. Es admirable que el Presidente Uribe no se haya reunido ni construido pactos en el pasado con Paramilitares, como muchos lo anunciaban. En gobiernos pasados, incapaces de superar la violencia, los Paras hacían parte de la legalidad y de la alta sociedad, y era casi imposible, saber quién era legal o ilegal. Hoy es fácil apartarse. Pero un político que recorría el país día y noche, tenía alto riesgo de reunirse con quien se le acercara. Y para bien de la nación, no existe a hoy una sola prueba, que Uribe haya hecho pactos ilegales con paramilitares.

Precisamente por los crónicos problemas de violencia que enfrenta el Presidente, es por lo que la nación vive momentos de turbulencia. Y por eso es que urge rodear al Presidente. No se puede ignorar, que la fortaleza institucional de la Nación empieza por el Presidente de la República. La Constitución y la ley le asignan poderes omnipotentes al ejecutivo para dirigir la nación. Bueno o malo, esa es la realidad.

Defendamos primero una patria libre, sin las ataduras de la violencia, y por eso, en estos momentos de decisiones trascendentales urge rodear al Presidente Uribe.

Feliz Navidad!

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billyb says on Oct 3, 2008, 21:19:

Lisa, por que introduciste el sentido comun de Colombianos a este post?

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Lisa Zee says on Oct 3, 2008, 22:01:

Porque es mi deber como buena Colobiana habrile los ojos a los ciegos!

Feliz Navidad!

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billyb says on Oct 3, 2008, 22:15:

Como dicen Lisa, en la tierra de los ciegos, el tuerto es rey ;)

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Simon says on Oct 3, 2008, 22:20:

Desi, why don't you make a list of why the FARC aren't such bad guys after all?

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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turnmeon says on Oct 3, 2008, 23:07:

Lisa Zee great answer to Desi(dida por hablar mal de Uribe) i wonder if this post will be deleted

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turnmeon says on Oct 3, 2008, 23:08:

Lisa Zee great answer

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billyb says on Oct 3, 2008, 23:12:

Now now people, let's not insult desi, lest she be forced to take ANOTHER half hour long brake from posting on PBH ;)

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turnmeon says on Oct 3, 2008, 23:18:

"Now now people, let's not insult desi"

thats not an insult, in fact i dont see why somebody will be offended for something like that

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billyb says on Oct 3, 2008, 23:20:

errr, it was a joke.

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pobrecito says on Oct 4, 2008, 00:50:

One more time the uribists make a diversion.
Desi has posted FACTS.

They refuse to comment the facts and speak about Chavez and the FARC.

They are unable to defend the balance sheet of Uribe, except by ignoring the reality and copying out the official press releases of the Casa of narino.

WHO ARE THE DEAF AND THE BLIND ?

De que vale la vida si cuando la tenemos parece muerta. La vida es para sentirla, para vibrar, para luchar, para combatir. Eso justifica nuestro paso por la tierra........Jaime Pardo Leal

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Desi1 (Moderator) says on Oct 4, 2008, 00:58:

Oh, that was just something that I found in my mailbox from a mailing list. The person who sent it is a juez de la republica de Colombia, but I doubt very much she wrote it herself either. Most probably she just read it through, glanced at it and sent it forward to everybody on her list.

I posted it, not because I agree 100% with everything on it, but because there was a lot of stuff on it that I didn't know about Uribe's achievements a president.

If chain letters like this circulate in Colombia there must be some miscontent against Uribe too that does not show in the polls.

A fronte praecipitium a tergo lupi

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La_Huella says on Oct 4, 2008, 01:19:

FACTS are one thing. But what they mean are another. Let's analyze some of these points objectively...

-Colombia is a country where young people have a hard time finding work. Uribe's legislation makes it easier for them to actually work, precarious though the situation may be. Before that legislation, employers were afraid to hire somebody that might not work out due to the disproportionately high cost of legally getting rid of them, which meant less productivity and MORE out of work people, especially young people.

-Both the quality and the accessibility of Colombian medicine have vastly improved in the past several years. Wanting and expecting the system to pay for itself is more than reasonable, as a matter of fact, I think many rich nations could learn from Colombia's example in this regard. Considering its limited resources, I don't see any reason to criticize Colombia's handling of healthcare. I think the old system was bloated and ridiculous and encouraged incompetence and buck-passing in the medical profession. The OP makes it sound like it was a panacea, it was far from one.

-Increasing the IVA, why is that a bad idea? What would have been better, increasing income taxes? Import duties? Having a 30 por mil instead of a 4 por mil (which has now been discontinued anyways)? I like the idea of increasing the IVA WAY before those other three. It's the most fair and balanced way to collect funds. I don't agree with his idea of extending the IVA to basics needed for survival like foodstuffs, but that idea was roundly shot down by Congress anyway.

-I can't think of anything more stupid and silly than being nostalgic for the old days of telecommunications in Colombia. I mean really, what was that person smoking when they wrote that? Is waiting a year or two for a phone acceptable in your book? It sure isn't in mine!

-What's wrong with heavily taxing gas? It's a consumption tax which helps promote conservation, and promotes the use of alternative fuels. Gas here is also not among the most expensive in the world. That is absurd. For example, it is more expensive even in Nigeria despite Nigeria being an OPEC member and a massive exporter of oil, and for the same reasons, it's heavily taxed. Explain why allowing people to freely pollute the air while at the same time starting on the road to Colombia being an oil-dependent nation would be a better option!

This for starters.

There are a lot of things I don't like about Uribe, and I think there are a lot of legitimate criticisms of his viewpoints and his actions but this stupid article really cheapens the whole thing by going way overboard.

-

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Desi1 (Moderator) says on Oct 4, 2008, 04:12:

When oh when have Colombian employers been hindered to lay off folk at will? Wait, I'm familiar that there are laws and contracts regulating the duties and obligations of an employer towards an employee, but besides some larger, well-established companies and employers who other follows them? What about hiring practises? Are you still required to submit a pre-printed form with a photo when you apply for a job? Are you still required to furnish your personal info, like civil status, age and sex?

The short-term contracts have always existed in Colombia; and there's also a trial period. Just pay up the prestaciones legales and the employer is off the hook.

Actually, Colombian labour laws are pretty good. Or were, before Uribe got his finger in them. Lots of protection for the little guy, very fair. Too bad not everybody followed them.

A fronte praecipitium a tergo lupi

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paisa29 says on Oct 4, 2008, 06:13:

Esa lista la sacó el Polo democrático.

"Fill the earth with the light and warmth of hospitality" Conrad Hilton

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kat1 (Moderator) says on Oct 4, 2008, 06:17:

uhmm no wonder.

Lisa why don't you accept Billy's offer to the dinner, perhaps you can discuss with him Ingrid's book :)))) maybe you can turn him into an " Ingridsta"

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tomtom33 says on Oct 4, 2008, 06:43:

I know nothing about Colombian labor law. However, lots of protection for the little guy does not always equal very fair. You can sometimes protect the little guy right out of work.

Then, of course, there is the issue of enforcement. Colombia does not seem to be able to enforce many(any) laws.

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Desi1 (Moderator) says on Oct 4, 2008, 07:13:

As a little guy you need somebody in your corner so that the big bad guy doesn¨'t knock the crap outta you. That's where the trade unions step in. The regular joes and janes of your country and mine have LOTS to be grateful for their unions that have struggled to protect their rights and for every little progress made in working conditions, salaries etc. That's why neoliberal governments like Uribe's hate trade unions: it's because of the power they wield. Suddenly the little guy is not left at the mercies of the big guys any longer.

As a side note, a German trade union activist was thrown out of Colombia for participating in canecutters' PEACEFUL march . DAS said that her tourist visum does not give her the right to participate in marches. Aren't we being a little too careful there?

A fronte praecipitium a tergo lupi

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tomtom33 says on Oct 4, 2008, 10:39:

I agree that unions have done a lot for society. However, I think that their day in the US has come and gone. Their representation of the US workforce has dramatically declined. Many of their screwy work rules add unneeded costs. And corruption has almost become synonymous with unionism.

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Lisa Zee says on Oct 4, 2008, 11:40:

My family send me this one. To the best of my knowledge I think it is 100% accurate.

Kat, you know when men invite you for dinner and and a drink ;) ;)..... LOL

And yes "YOU"xx go ahead and mark everything I say funny!. Thank you!!!!!

Feliz Navidad!

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billyb says on Oct 4, 2008, 13:56:

"DAS said that her tourist visum does not give her the right to participate in marches'

The DAS is right, she has no business injecting herself into Colombian internal affairs, let het march in Germany. Kat, Lisa can convert me into an "ingridista" for a night, but when I sober up...................

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quantum says on Oct 4, 2008, 15:24:

Does the right to gather and indulge in "free speech" not extend to foreigners who are so moved philosophically or idealogically to join the march.? Doesnt seem like it should. In my idea of a free country, it wouldnt. But then again wtf do I know. And as far as unions go, Americans would not be anywheres close to as well paid as we are without the blood sacrifices and labors of trade unions. I suppose there are naive folks out there that think Morgan, dupont and Rockefeller and Ford, etc just insisted on upgrading the living standards of their employees. That being said, as tomtom stated, they may well have outlived their usefullness in the U.S. Especially considering that allmost all of thoze jobs have gone to China, Malaysia, Thailand, Korea, etc, etc.......

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kat1 (Moderator) says on Oct 4, 2008, 15:47:

billyb says on Oct 4, 2008, 13:56 (today): flag

Kat, Lisa can convert me into an "ingridista" for a night, but when I sober up...................

who cares i hope she's gone by then, at least she has a good nite jejejjjeje

and i hope she can get hold of a lot dirty little billy's secrets jijij

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billyb says on Oct 4, 2008, 16:17:

"who cares i hope she's gone by then, '

jaja, but they never are. (JK Lisa :))

"and i hope she can get hold of a lot dirty little billy's secrets jijij"

I hope you meant, Billy's dirty little secrets instead of dirty little billy's, jeje.

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kat1 (Moderator) says on Oct 4, 2008, 16:20:

have you got any? jejejjejej

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billyb says on Oct 4, 2008, 16:31:

Not me, I'm a saint, ok i do have one, I'm a closet chavez supporter ;)

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pobrecito says on Oct 4, 2008, 19:08:

There are people who have nothing intelligent to write.

As I wrote it :

"One more time the uribists make a diversion."

De que vale la vida si cuando la tenemos parece muerta. La vida es para sentirla, para vibrar, para luchar, para combatir. Eso justifica nuestro paso por la tierra........Jaime Pardo Leal

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billyb says on Oct 4, 2008, 19:10:

"There are people who have nothing intelligent to write."

And you are the perfect example of that.

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pobrecito says on Oct 4, 2008, 19:14:

When there is a post who disturbs you, you always speak of anything else.

It is a proof of weakness and of lack of arguments.

De que vale la vida si cuando la tenemos parece muerta. La vida es para sentirla, para vibrar, para luchar, para combatir. Eso justifica nuestro paso por la tierra........Jaime Pardo Leal

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miamimike says on Oct 4, 2008, 20:20:

Long departed PBH Gomezman would say they(Uribe supporters) are of the "Go-Go Colombia" Crowd! LOL

On Sept 17, 2008: Senator John McCain said, as he had many times before, that he believed the fundamentals of the economy were "strong."Hours later he backpedaled, explaining that he had meant that American workers were Strong.

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billyb says on Oct 4, 2008, 20:39:

"It is a proof of weakness "

And as a good frenchie you are an expert on weakness.

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Lisa Zee says on Oct 4, 2008, 21:31:

Jajajaja you guys!

Feliz Navidad!

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La_Huella says on Oct 5, 2008, 03:40:

In this case Tomtom hit the nail on the head, a lot of those laws instead of protecting the little guy end up screwing the little guy because nobody will take the risk of hiring him (or her).

The labor laws in Colombia were NOT fine, they were pie in the sky at best because they were unenforcable without totally demolishing the economy in the first place, and I think they were fundamentally flawed to begin with.

Once again, there are far more LEGITIMATE reasons to criticize Uribe.

And there is a fine line between free speech and participating in the politics of a country where you are not a citizen, which is not acceptable in any country on Earth. Colombia is hardly a raging exception.

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Monita Linda says on Oct 5, 2008, 07:04:

Uribe has done a lot of good for Colombia. Even though the paras in my public University think he is the Biggest Facist Alive.

Poor but Preppy ______Colombia: the only risk is wanting to lay.

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gamm2 (☼Travelguide writer) says on Oct 5, 2008, 08:10:

La Huella,

"Having a 30 por mil instead of a 4 por mil (which has now been discontinued anyways)? "

Has 4 por mil been discontinued??

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Desi1 (Moderator) says on Oct 5, 2008, 08:18:

And you say this because?
What first hand experience do you have on Colombian labour laws?
Have you ever had employees in Colombia and gone through the small text in Codigo Sustantivo del trabajo to find out just what your obligations as an employer are?
Because I have, pre-Uribe. For many, many years. That's why I say that they were fair and also sustainable.
I have also paid my employees according to Codigo and it was not that hard.

A fronte praecipitium a tergo lupi

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 09:23:

When there is a post who disturbs you, you always speak of anything else.

It is a proof of weakness and of lack of arguments.

if im not wrong you always make coments about Uribe on post that are related to Chavez, like on one of my post for example so that apply for you as well pobrecito

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La_Huella says on Oct 5, 2008, 16:29:

Me personally, no, Desi, many close friends of mine, yes, and they would think you are living in a dream world. Sorry, but sustainable, my ass.

IMO the things Uribe fixed in the Codigo were LONG overdue, and fundamentally flawed at the conceptual level. And people operating businesses trying to eke out a profit DID in fact find it egregious.

Part of the problem is that once that money enters the system, very little of it actually finds its way back to "the little guy" anyways. It actually leads to MORE concentration of capital!

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:17:

somebody edited my comment so here it is again.

"One more time the uribists make a diversion"

if im not wrong you always make coments about Uribe on post that are related to Chavez, like on one of my post for example so that apply for you as well pobrecito, and btw changing comments to make you look better?

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:20:

"Porque cerró y ordenó liquidar más de 18 hospitales"

Hospitals that were not economicly viable, filled with corruption and were not doing their job, or now you gonna say tha Uribe stole that money?

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:21:

"2. Porque fue el único Presidente de Sur América que apoyó la invasión y el genocidio del pueblo de Irak para robarle su petróleo."

when your ally go to a war you are suppose to support him or is not that what allies are for?

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:23:

"3. Porque aumentó la edad para pensionarse: la mujer a los 57 años y los hombres a los 62"

that was the only option to prevent the collapse of the retirement system, btw in Colombia you have the rigth to retirement funds while in otehr countries you have to do and pay for your own retirement plan.

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:25:

"4. Por que su gobierno manipuló las cifras del Departamento Administrativo Nacional de Estadísticas para presentar la situación de desempleo, lo quemotivó la renuncia del director de la entidad."

since when the director of the DANE and the DANE as a whole is a respected goverment enty by the opposition? i can smell that there is more to this

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:28:

"5. De hecho ha cambiado la metodología para medición de la pobreza, con el objeto de sostener que en sugobierno esta ha bajado por lo que ha mantenido una controversia pública con economistas y académicos del Centro deInvestigaciones para el Desarrollo (CID) de la Universidad Nacional de Colombia. "

in that public University invaded by rebels who have been students for over 10 years now? of course they are not gonna support Uribe, since they are sided with the farc(yes i have proof of that)

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:31:

"6. Porque aumentó de 1000 a 1250 semanas las cotizaciones para acceder apensión."

"3. Porque aumentó la edad para pensionarse: la mujer a los 57 años y los hombres a los 62"

repeating the same topic? it seems that whoever made this list was trying to make it look as big and long as posible even repeating the same over and over using different words to cunfuse people

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:32:

"7. Porque eliminó la mesada 14 o prima dejunio a los pensionados"

in a pention system at the verge of collapse you have to make drastics choices

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:34:

"8. Porque acabó con los quinquenios y las primas de antigüedad"

Colombia need new job openings and those laws werent making it any easier, i wonder where else in the world the employees get that kind of benefits?

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:37:

"9. Porque es responsable de que los jóvenes no tengan estabilidad laboral ni prestaciones sociales. Solo contratos de 3 o 4 meses, con salarios indignos y todo, porque la ley 50/90 arrasó con el derecho al trabajo y Uribe fue su defensor y ponente en el Congreso."

o the one who is steping up and trying to create new jobs openings and new foreign invesment? in the US or the EU you dont get that kind of benefits, all you do is you get hired and you start working, thats it, and Uribe is trying to find solutions for the jobless people

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turnmeon says on Oct 5, 2008, 17:44:

"10. Porque eliminó más de 30.000 empleos públicos y despidió a otros tantos trabajadores"

this sentence right here make no sense at all? elimino and despidio are the same thing first of all, second its not a secret that the goverment need to save money, we are not a rich country and you know it, with limited funds we cant aford to have embassys everywhere, oh you forgot to mention that he closed embassys, and other miniters offices too

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pobrecito says on Oct 5, 2008, 22:46:

turnmeon wrote:

1) Uribe is always right
2) In case he is wrong, it is the 1) that applies

De que vale la vida si cuando la tenemos parece muerta. La vida es para sentirla, para vibrar, para luchar, para combatir. Eso justifica nuestro paso por la tierra........Jaime Pardo Leal

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La_Huella says on Oct 6, 2008, 01:13:

Yeah, tell me about it, a great country is one where the vast majority of people work for the public sector, right? Where's my eyes-rolling emoticon.

And in another brilliant example of doublespeak, fact is there are MORE hospitals in Colombia now than ever before. For every hospital that was closed, more have opened. New, clean, efficient and well-run ones.

I dunno why there would have been a necessity for a June prima for the pensionados in the first place. A December one is nice so they can afford their Xmas gifts and all, but the June one, really, that's just a waste of public funds IMO. I couldn't think of a better place to start cutting.

Considering so many people fall through the cracks in Colombia, one has to realize that people who actually do manage to receive these benefits are a bit of a charmed circle. It absolutely obehoves every level of government here to work on extending the ***reach*** of these benefits, and not overdoing it with the quality. Giving generous benefits to one class of people while leaving another class out in the cold is horribly inequitable.

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tomtom33 says on Oct 6, 2008, 03:53:

Life, unfortunately, is horribly inequitable. You may as well get used to it.

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Desi1 (Moderator) says on Oct 6, 2008, 03:57:

" dunno why there would have been a necessity for a June prima for the pensionados in the first place. A December one is nice so they can afford their Xmas gifts and all, but the June one, really, that's just a waste of public funds IMO. I couldn't think of a better place to start cutting. " (LH)

Just wait until you're 75, living on a pension of 380 000 Col pesos a month and I think you'll see the necessity.

A fronte praecipitium a tergo lupi

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capitan_centella says on Nov 27, 2008, 04:43:

Pero desi. . .

el man es chévere. SI fuera calvo, y tuviera su propio saludo, se parecería a mussolini.

"When you open your eyes, you turn around with the world, But it can change, if you only close it, and see a dream to yourself." Me.

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